Даниэль Клугер ([info]dkluger) wrote,
@ 2009-07-09 09:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Требуется Дэн Браун!
Принца Амлета (который шекспировский Гамлет) злобный дядя (который шекспировский Клавдий) отсылает в Британию. История Амлета - то ли 9-й, то ли 10-й век. То есть, он вроде как был современником такого из себя Мак Бетада (шекспировский Макбет). Понятно, что Макбет правил не Британией, а Шотландией, но уж такая ошибка простительна. И тогда получается, что дядюшка отправил опасного племянника, дабы тому оперативно оттяпали голову, аккурат к дружку своему Фоксу Макбету. А что - разумно. Во всяком случае, логично.
А вот еще, оказывается, папу Гетуды (шекспировской Гертруды), то бишь, дедушку нашего Амлета, звали Рюрик. Говорят - не тот, тезка, мол. Но даты жизни, блин, совпадает - на столько, на сколько вообще в этих сагах и хрониках совпадают даты (все-таки, представление о времени у них было иным). Стало быть, принц наш Амлет - как ни крути, Рюрикович!
И тут совсем интересно мне задаться вопросом: не было ли среди отдаленных потомков кровавого (уже без дураков, месть была вполне в духе тех времен) датского принца, некоего Биргера? И не был ли набег шведской дружины на новгородские владения князя Александра Ярославича в 1240 году (Невская битва) семейной разборкой двух Рюриковичей?
В самый раз для "Кода Рюрика", а?
А замешать сюда еще загадки уже не истории, а пьесы? Нет, не общеизвестные, а, так сказать, второплановые.
Например, что сопровождали принца в увеселительной прогулке в Британию Розенкранц и Гильденстерн. Я уже писал однажды, когда обнаружил, что так звали кузенов великого астронома и астролога Тихо Браге - граф Розенкранц и граф Гильденстерн. Неплохие, кстати, ученые, в свое время учились в Гейдельбергском университете. С чего бы Шекспиру давать их имена двух предателей? Тут недавно кто-то высказывал предположение о какой-то темной истории с Тихо Браге - мол, был он любовником датской королевы и пытался отравить короля. Потому, мол, и бежал в Прагу - по наводке Бен-Бецалеля (создателя Голема). Правда, вроде бы, пьеса Шекспира была написана на год раньше. Но, учитывая отсутствие рукописи...
А еще - на фига ему давать своим датчанам римские имена - Клавдий и Гораций? Римского императора и римского поэта? Императора из далеко нехудщих, а поэта - так прямо из великих. А тут... Клавдий убийца и узурпатор, Гораций - невесть кто, то ли шпион, то ли авантюрист...
В общем, чем дальше, тем страннее.

(33 comments) - (Post a new comment)


[info]davidaidelman
2009-07-09 07:22 am UTC (link)
А разве Горацио датчанин? Я помню, он о себе говорит то ли "Я римлянин, не датчанин душою", то ли "Я римлянин, Но датчанин душою". Там запутанная история

Edited at 2009-07-09 07:23 am UTC

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 08:09 am UTC (link)
"Датчане" - я имел в виду, придворные датского короля. И, кстати, Вы привели очень важную цитату: римлянин, а не итальянец. Тут, мне кажется, как раз отсыл к поэту Горацию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]knigonosha
2009-07-09 04:35 pm UTC (link)
Разве тогда были итальянцы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 04:45 pm UTC (link)
Немцы же были, хотя Германия точно так же не была единым государством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]knigonosha
2009-07-09 04:57 pm UTC (link)
Немцами в России называли иностранцев, а немцев в нынешнем смысле слова - саксонцами, голштинцами, пруссаками и т.д. Их называют немцами (которые "уже тогда были") задним числом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 05:41 pm UTC (link)
А при чем тут Россия? Шекспир, вообще-то, англичанин.:)
Полное название Священной римской империи уже в те времена было: "Священная Римская империя германской нации". Стало быть, общее название для представителей Германии - было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]knigonosha
2009-07-09 05:51 pm UTC (link)
Вернёмся к итальянцам. Их тогда не было, как и средневековой Италии. Впрочем, это смотря какой смысл вкладывать в слова. Если иметь в виду жителей Апеннинского полуострова и некоторых прилегающих территорий - другое дело.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_kraine
2009-07-09 07:25 am UTC (link)
=Розенкранц и Гильденстерн=
Насколько я помню из истории написания "Гамлета", оба они были в свите датского посланника при дворе Якова І. Поэтому Шекспир взял просто их имена для второстепенных героев. История же с Тихо Браге мне была до сих пор неизвестна. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]tsvoff
2009-07-09 07:31 am UTC (link)
Простые объяснения - не для романа в духе Брауна

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 08:10 am UTC (link)
Точно!

(Reply to this) (Parent)

[info]davidaidelman
2009-07-09 07:42 am UTC (link)
Гилов обнаружил, что граф Рэтленд (предполагаемый им автор шекспировских произведений) учился в падуанском университете с датчанами Розенкранцем и Гильденстерном

(Reply to this) (Parent)

[info]goldenhead
2009-07-09 07:53 am UTC (link)
Клавдий ?
Если имеется в виду отчим Нерона, так он как раз был единственным законным наследником престола ( потому и выбрали, что не было других законных кандилатур), и аккурат жертвой убийства. Отравлен женой и пасынком.
Ситуация с точностью до наоборот.
Может, Шекспир на что-то такое намекал?

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 08:11 am UTC (link)
Я ж говорю - без Брауна не разберешься.

(Reply to this) (Parent)

[info]dkluger
2009-07-09 09:54 am UTC (link)
Клавдий Римский реинкарнировался в Клавдия Датского и все поменял.

(Reply to this) (Parent)

[info]dkluger
2009-07-09 09:55 am UTC (link)
Вау! Пасынком Клавдия был Нерон. Т.е... Амлет... Гамлет... это Нерон?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
какой артист погибает!
[info]goldenhead
2009-07-09 10:03 am UTC (link)
А я об что!
Экия бездны открываются.

(Reply to this) (Parent)

[info]jaerraeth
2009-07-09 10:47 am UTC (link)
А еще пасынком (и племянником) Клавдия был Калигула. Ничем не хуже...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 10:51 am UTC (link)
Но "непростые" отношения с мамой были у Гамлета-Нерона. А вовсе не у Гамлета-Калигулы.

(Reply to this) (Parent)

[info]stran_nik
2009-07-09 08:14 am UTC (link)
О, как я угадал!.. (с)
:-)
Я Вам, Даниэль, кажется, посылал свою книгу-вариацию на тему "Хамлета". Там в акте 5, в конце сцены 3, как раз говорится о родстве Тихо Браге ("Тевье Брагинского") и Гильденстерна.

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 08:23 am UTC (link)
Да-да, я вспомнил!:)

(Reply to this) (Parent)

[info]jaerraeth
2009-07-09 09:28 am UTC (link)
А еще принц Гамлет учился в Виттенбергском университете - где как раз в то шекспировское время преподавал Джордано Бруно...

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 09:53 am UTC (link)
А в дошекспировское (и лет за сорок до Браге) - доктор Фауст.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_kraine
2009-07-09 10:23 am UTC (link)
Кстати, на тему ГамлЕта и МакбЕта мы поупражнялись у lord_k. Получилась настоящая стёбная криптоистория в стихах, до которой даже Дэну Брауну далеко. :)
http://lord-k.livejournal.com/1056768.html

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 10:50 am UTC (link)
Это я читал, да.:)

(Reply to this) (Parent)

[info]tichy
2009-07-09 11:17 am UTC (link)
Про Амлета Рюриковича - конгениально! Остальное - довольно-таки боянисто...))

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 04:21 pm UTC (link)
Ну, о родстве Тихо Браге с героями Шекспира, по-моему, никто не писал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tichy
2009-07-10 05:24 am UTC (link)
Это не так:
Результаты 1 - 10 из примерно 293 для тихо браге розенкранц гильденстерн. (0,56 секунд)
:-)

(Reply to this) (Parent)

[info]avenais
2009-07-09 11:37 am UTC (link)
В общем, за работы, Данэль. Тоже ведь Дэн... " И Дэн один сменить другого спешит..."

(Reply to this)


[info]natalayu
2009-07-09 04:10 pm UTC (link)
Он в Англию немедля отплывет
Для сбора недовыплаченной дани.
Интересно, как публика в Англии во времена Шекспира реагировала на подобную фразу. Для Англии ведь датчане - бывшие завоеватели, причем завоеватели, добившиеся успеха.
И вот в семье датского короля (завоевателя) начинаются разборки. "Ага,- говорит зритель. Так им и надо." В конце все умерли, замок и земли переходят к врагам королевской семьи. В каком-то смысле для зрителя справедливость восторжествовала. Ишь, дань какую-то ему надо, все грабят и грабят. Такой взгляд на пьесу достаточно примитивен, но, надеюсь, Вы согласитесь, что читая литературное произведение в другое время, в другой стране и на другом языке, мы - увы - теряем некоторые нюансы восприятия.

(Reply to this) (Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 04:21 pm UTC (link)
Разумеется. Не то Леви-Стросс, не то Хейзинга писал, что между произведением и читателем располагается всё, что было написано в данном промежутке: "Читая "Царь Эдип" Софокла, мы одновременно читаем и Фрейда". И читатель "Гамлета" сегодня читает все тексты, написанные о Гамлете, о Шекспире, об Англии и т.д. - за эти четыреста лет. Включая споры об авторстве. Включая события, современные Шекспиру, и события, случившиеся много раньше и много позже. Так что нюансы есть - но совсем другие, непредусмотренные автором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natalayu
2009-07-09 05:14 pm UTC (link)
В том то и дело, что свои, за 400 лет "набежавшие" нюансы мы видим, а то что вкладывал в произведение автор часто увидеть не можем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-07-09 05:42 pm UTC (link)
А зачем? Разве нас должны интересовать те же проблемы, что и тогдашних англичан? В этом случае произведение имело бы сугубо исторический интерес.

(Reply to this) (Parent)

[info]fartforbiddp
2009-07-15 10:32 pm UTC (link)
Журнальчик прикольный у вас, можно было бы уже и на собственный домен перебираться

(Reply to this)

(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…